Український Форум :: Українські Новини та Політика

• 14:45 14.02.2008

  #139152
  Даяна

  З нами від: 15:23 28.01.2007
  0 0
  До: Gandalf - #139147

  
  

  Цитата:
  В Конституції (чи перехідних положеннях до неї) про севастопольску базу є окрема стаття, де все чітко розписано...

  
  Можливо. Я не читала. Але те, що десь там розписано,хіба відповідає статті 17: ????
  
  Стаття 17: На території України не допускається розташування іноземних військових баз.
  
  Виходить, що на війська РОсії Закон прямої дії не розповсюджується. В такому випадку тут суперечність, бо тоді б треба було робити у 17 статті дописку (крім військ Росії)   
   
• 15:03 14.02.2008

  #139155
  Пан Крук

  З нами від: 16:21 26.04.2006
  0 0

  Цитата:
  розміщення військових баз НАТО на території України

  
  
  Насмілюся нагадати, що у НАТО немає окремих, власних військ (як скажімо в ООН). Війська НАТО - це національні війська кожної окремої країни-учасника НАТО.
  
  Тобто, у випадку вступу України до НАТО, всі українські військові бази автоматично стають базами НАТО. І ніяких іноземних військ не треба
   
• 15:19 14.02.2008

  #139157
  Даяна

  З нами від: 15:23 28.01.2007
  0 0
  До: Пан Крук - #139155

  
  Мова трохи не про це. , а про війська країн-партнерів НАТО.
   
• 15:23 14.02.2008

  #139158
  Прихильник

  З нами від: 14:38 13.02.2008
  0 0
  walwal1
  .
  Шановний, невже так важливий рівень емоцій? Я завжди вважав, що головне - суть.
  А суть дуже проста: "дурень - це людина не на своєму місці" (народна приказка, для Ющенка підходить на 200%)
   
• 15:33 14.02.2008

  #139159
  Gandalf

  З нами від: 03:37 20.11.2003
  0 0
  До: Даяна - #139152

  
  
  Взагалі то краще перед початком дискусії вивчити предмет дискусії... Але, менше з тим, читаємо в Перехідних Положеннях Конституції:
  
  

  Цитата:
  14. Використання існуючих військових баз на території України для тимчасового перебування іноземних військових формувань можливе на умовах оренди в порядку, визначеному міжнародними договорами України, ратифікованими Верховною Радою України.

  
  
  Тобто є конкретне уточнення щодо існуючих (на момент прийняття Конституції) баз, і ніяких суперечностей або винятків для якихось країн (принаймні прямих).
  Але з чого це почалося, з твоїх претензій до слів Ющенка, й ми бачимо що, з огляду на чинну Конституцію, ці претензії цілком необгрунтовані.
  
  

  До: Пан Крук - #139155

  
  
  

  Цитата:
  Тобто, у випадку вступу України до НАТО, всі українські військові бази автоматично стають базами НАТО. І ніяких іноземних військ не треба

  
  
  Не все так просто, адже члени НАТО розташовують свої війська на теренах інших членів (особливо коли мова йде про нових, східних членів НАТО), то задля спрощення такі війська цілком можна (й навіть доречно) називати "базами НАТО".
   
• 16:11 14.02.2008

  #139163
  Пан Крук

  З нами від: 16:21 26.04.2006
  0 0
  До: Gandalf - #139159

  
  
  

  Цитата:
  члени НАТО розташовують свої війська на теренах інших членів (особливо коли мова йде про нових, східних членів НАТО)

  
  
  Наприклад?
   
• 16:11 14.02.2008

  #139164
  walwal1

  З нами від: 14:19 23.12.2007
  0 0
  
  Крайня хата, або
  Моя національна idea fix
  От, якби-то
  Знайти теплу хату,
  Щоб не було там
  Ні радіо, ні телевізора;
  Щоб нічого не чути й нічого не знати
  Про Росію й про НАТО,
  І щоб падала з неба провізія;
  Сидіти на лавці, люльку курити,
  Дивитись у зоряне небо,
  Грушівку пити, жінку любити…
  Якого ще раю треба?
  
   
• 20:49 14.02.2008

  #139189
  Даяна

  З нами від: 15:23 28.01.2007
  0 0
  До: Gandalf - #139159

  
  

  Цитата:
  Цитата:
  14. Використання існуючих військових баз на території України для тимчасового перебування іноземних військових формувань можливе на умовах оренди в порядку, визначеному міжнародними договорами України, ратифікованими Верховною Радою України.
  
  
  Тобто є конкретне уточнення щодо існуючих (на момент прийняття Конституції) баз, і ніяких суперечностей або винятків для якихось країн (принаймні прямих).

  
  Я не заперечувала наявність подібного у т.з. "перехідних положеннях". І претензій до Ющенка не висловлювала. Мене лише цікавила його думка стосовно відповідності подібних положень до самої конкретної статті.
  На мою думку тут є суперечності.
  ТОму я хотоліла б звернути увагу на наступне положення Конст.: " Укладення міжнародних договорів, які суперечать Конституції
  України, можливе лише після внесення відповідних   змін    до
  Конституції України" .
  Давай у тому руслі пофантазуємо:
  а). (Конституція): Україна є унітарною державою.
  б). (перехідні положення)Це не заперечує створення федеративних чи автономних республік на основі федеративних договорів, ратифікованих В.Р.
  а). Державною мовою в Україні є українська мова.
  б). Це не виключає державної багатомовності в окремо взятих областях на основі (наприклад)...рішень місцевих органів самоврядування.
  Ну і т.д. і т.п.
  Тоді такі "уточнення" для прикладу можуть реалізуватися, але вони виходить не суперечитимуть виділиним грубим шрифтом положенням Конституції.
  Після цього, якщо хтось відкриє рота,що така Конституція подібними уточненнями зведена нанівець, можна буде сказати щось на зразок:
  "Читай Перехідні Положення Конституції. Тобто є конкретні уточнення щодо можливості подібних реалій, і ніяких суперечностей немає.
  
   
• 22:49 14.02.2008

  #139194
  ЮЛЯ

  З нами від: 17:31 12.12.2005
  0 0
  До: Даяна - #139189

  Цитата:
  Я не заперечувала наявність подібного у т.з. "перехідних положеннях". І претензій до Ющенка не висловлювала. Мене лише цікавила його думка стосовно відповідності подібних положень до самої конкретної статті.
  

  
  І ви вирішили поцікавитися його думкою на форумі Укрцентру? Оригінально.
  Він що, також тут поміж нас товчеться? Цікаво, під яким ніком?..
   
• 23:11 14.02.2008

  #139198
  Даяна

  З нами від: 15:23 28.01.2007
  0 0
  До: ЮЛЯ - #139194

  
  

  Цитата:
  І ви вирішили поцікавитися його думкою на форумі Укрцентру? Оригінально.Він що, також тут поміж нас товчеться? Цікаво, під яким ніком?..

  
  Та його тут і не обов’язково.Насправді я чекала відповіді від вас, бо ви все про всіх знаєте. І взагалі, тут на форумі можна дізнатись не лише про людей та їхні думки, але й про їхні родоводи, процентний національний вміст крові і багато іншого.
   
• 08:23 15.02.2008

  #139211
  Прихильник

  З нами від: 14:38 13.02.2008
  0 0
  Взагалі-то, я вирішив цю тему присвятити не спецефіці військових баз НАТО і не принципам їх розташування у світі. Ця тема створена для оцінки особистості чинного Президента країни.
  Між іншим, щодо можливих баз НАТО в Україні. Звичайно вони будуть. І незалежно від бажань Ющенка, незалежно від інтриг Балоги та Єханурова. І я вам не раджу, шановні форумчани, витрачати час на аналіз усяких міжнародно правових документів. Якщо потрібно буде - змінять ці документи, якщо неможливо змінити - то і проігнорують взагалі. Раджу вам взагалі, якнайменше цікавитись якимись юридичними формальностями. Повірте, політику рухають зовсім інші підводні течії.
  ...
  Звичайно ж, Ющенко та його куми будуть до останнього виявляти спротив вступу України до НАТО ( звичайно ж не самі, завуальовано, через Януковичів). Але це вже нічого не змінить. І в Криму будуть бази НАТО, навіть разом одночасно з залишками ЧФ РФ. Росія так просто не залишала ще жодної території, - її скрізь доводилось пеньками виштовхувать. І Севастополь теж не виключення.
   
• 13:13 15.02.2008

  #139241
  Антип

  З нами від: 13:26 17.01.2008
  0 0
  Немірянний "+" був президенту, якби відповідально і красиво передав повноваження кому молодому і перспектиному з НУ - К1 чи К2
   
• 17:42 15.02.2008

  #139254
  ЮЛЯ

  З нами від: 17:31 12.12.2005
  0 0
  До: Даяна - #139198

  Ах, як мило, але ви явно плутаєте мене з кимось. Слабкістю розказувати, що мав на увазі той чи інший політик, коли сказав те і те, страждаю зовсім не я.
   
• 17:43 15.02.2008

  #139255
  ЮЛЯ

  З нами від: 17:31 12.12.2005
  0 0

  Цитата:
  Звичайно ж, Ющенко та його куми будуть до останнього виявляти спротив вступу України до НАТО

  
  Мдя, ну і шо тут скажеш... Цікаво лиш одне - в яку божевільню провели інтернет.
   
• 06:26 16.02.2008

  #139299
  забу

  З нами від: 09:26 06.11.2005
  0 0
  
      До:walwal1 # 140809
  
     Дуже погана ідея - північний сусід тільки й чекає,щоб прийти і витягнути ще теплого з-під перини,з-під боку Марини і відновити "святую русь".
  
         
   

Чому Ющенкові не треба обиратись удруге