Київ, Львів: Берлін: Лондон: Торонто: Чикаго: Сідней: :: субота, 15 серпня 2020 року

Чому німці не стратили Бандеру?

Переглядів: 11194
Додано: 28.05.2007 Додав: Авжеж  тем: 9
Hi 0 Рекомендую 0 Коментарі: 88
  • 01:03 30.05.2007
    0 0
    До: Авжеж - #0

    До: Авжеж - #107562

    Цитата:
    А які підстави було страчувати його братів та інших провідників?

    Не знаю, як з іншими провідниками, але щодо братів Бандери, то вони були, як вже тут згадувалось, в іншому таборі, ніж Бандера - а саме в Аушвіці. На час, коли їх туди посаджено, Бандера вже довший час перебував у Загсенгаузені (цитую нім. дослідницю: "як почесний в"язень").
    Що ж до його братів, то в Освенцімі вони були убиті вже в перші дні свого перебування внаслідок конфлікту між польськими та українськими в"язнями (поляки в Освенцімі, очевидно, були доволі сильною групою).

    На підтвердження мені вдалося, на жаль, на скору руку знайти тільки ось цей лінк (німецькою) - там в короткому описі доповіді ("Franziska Bruder: Die Bandera Gruppe") згадуються дуже коротко ці факти:
    http://www.fritz-bauer-institut.de/veranstaltungen...

     
  • 14:13 30.05.2007
    0 0
    Так розумію, що інформації чи власних міркувань ні в кого немає.
    Єдине - "залишили в живих про всяк випадок". Тоді який мав бути саме той "випадок"? Невже бойові дії бандерівців проти німців замало для того "випадка"?
    Припустимо, що наприкінці сорокових Бандеру якось захопили Совєти. Невже він спокійно валив би ліс десь у Сибіру та їв лагерну баланду? Певно що москалики придумали би якусь операцію на свою користь...   
     
  • 14:46 30.05.2007
    0 0
    До: Авжеж - #107789


    чому б вам не звернутися до нiмецьких першоджерел?
     
  • 15:34 30.05.2007
    0 0
    До: Авжеж - #107789

    Цитата:
    Тоді який мав бути саме той "випадок"?

    Той випадок настав у 1943-44 роках, коли німці відступали, коли їх, так би мовити, притиснуло.
    Цитата:
    Припустимо, що наприкінці сорокових Бандеру якось захопили Совєти. Невже він спокійно валив би ліс десь у Сибіру та їв лагерну баланду? Певно що москалики придумали би якусь операцію на свою користь...   

    Як на людину, що хоче знайти історичну правду, Ви і справді занадто часто вживаєте кон"юнктив (умовний спосіб - сослагательное наклонение - "Якби в роті росли гриби..." і т.д.).
    Відповідь на такі питання ("Припустімо...") слід шукати в російських архівах - у формі документів із розряду "Що б ми зробили з Бандерою, якби ми захопили його наприкінці сорокових. Інструкція ¹---".
     
  • 17:43 30.05.2007
    0 0
    До: Buchik - #107794
    До: ETNA - #107800

    Я так розумію, що форум існує для обміну інформацією, думками, міркуваннями, припущеннями тощо. Якщо у вас такого нема, то не пишіть дурниць на кшталт - "то пошукайте десь".
     
  • 18:20 30.05.2007
    0 0
    До: Авжеж - #107813

    Та з Вами і діляться інформацією - роззуйте очі
    Просто для з"ясування історичної правди гіпотетичні питання на кшалт:
    Цитата:
    Припустимо, що наприкінці сорокових Бандеру якось захопили Совєти.

    ...ні до чого. Бо дістати достовірне підтвердження чи спростування будь-якої гіпотези стосовно того, "що б сталося, якби...", можна було б лише шляхом експерименту, а цей метод для історії - на жаль чи щастя - не доступний.

    Цитата:
    До того ж у 1943му коли вже проти німців діяла УПА(б), він все ще був ув"язнений. Чому тоді німаки його не використовували на свою користь?

    Його намагались використати. В 43-му його на допиті запитували, чи підтримав би він Гітлера, якби його зараз звільнили. У відповідь він заявив, що не бачить сенсу підтримувати переможеного, бо вже на той час розумів, що німці війну програють.

    Цитата:
    А хто знає коли і як його випустили (чи втік) з в"язниці?

    Щодо звільнення Бандери, восени 44-го було відпущено з таборів багато укр. націоналістів. Його теж було звільнено в 1944 році (не знаю, чому; десь колись читала, що для переговорів про співпрацю, але особисто вважаю таку версію не надто переконливою), після чого він зник - переховувався десь в Німеччині.
     
  • 18:40 30.05.2007
    0 0
    До: ETNA - #107818
    Цитата:
    Його намагались використати. В 43-му його на допиті запитували, чи підтримав би він Гітлера, якби його зараз звільнили. У відповідь він заявив, що не бачить сенсу підтримувати переможеного, бо вже на той час розумів, що німці війну програють.
    Справді? По-перше, теба віддати належне його мужністі та неабиякій прозорливості (у концтаборі, без доступної інформації, за декілька років до кінця війни...). По-друге, людяності німців, їм відмовляють, а вони великодушно прощають...
    Цитата:
    восени 44-го було відпущено з таборів багато укр. націоналістів. Його теж було звільнено в 1944 році (не знаю, чому; десь колись читала, що для переговорів про співпрацю, але особисто вважаю таку версію не надто переконливою), після чого він зник - переховувався десь в Німеччині.

    ЮЛЯ тут писала, що Бандеру звільнили союзницькі війська. А тут виявляється німці самі відпустили керівника на той час ворожої їм організації, та ще людину, яка відмовилася з ними співпрацювати. Щось тут не в"яжеться.
     
  • 18:42 30.05.2007
    0 0
    До: Авжеж - #107813


    Цитата:
    Я так розумію, що форум існує для обміну інформацією, думками, міркуваннями, припущеннями тощо. Якщо у вас такого нема, то не пишіть дурниць на кшталт - "то пошукайте десь".




    Тут є вiльний форум а не путiнська Росiя.

    Вам було просто констатовано (i то в iнтелiгентнiй формi без sproby наїздiв) що поки що тут нiхто не володiє конкретною iнформацiю про хiд думок верхiвки Райху щодо долi Бандери. У вiдповiдь - невихована тирада. В порядному товариствi так себе не поводять


     
  • 19:23 30.05.2007
    0 0
    До: Авжеж - #107819

    А ви напишіть Гітлеру листа на тамтой світ і запитайте, чому він не розстріляв Бандеру. Бо оце ваше чікання до учасників форуму справді нагадує легендарне "Почєму Валодька сбріл уси?" Чи ми в німецьких концтаборах сиділи? Або ви думаєте, що хтось із нас до Гітлера в кабінет лівою ногою двері відчиняв?

    А якщо серйозно, то Ви, пане, явно маєте власну гіпотезу щодо цього питання і коли відповіді співрозмовників з нею не збігаються, ви починаєте звинувачувати їх у відсутності "інформації чи власних міркувань". Я вже не кажу про те, що послуговуєтесь ви виключно матрицею способу мислення совєтского правітєльства і поведінка інших керівництв (і польського, і німецького) вам видається нелогічною. Ну то хто вам лікар?
     
  • 19:28 30.05.2007
    0 0
    До: Buchik - #107820
    Цитата:
    Тут є вiльний форум а не путiнська Росiя.
    При чому тут Росія? Путін?
    Я вже давно помітив, що у Вас якесь крейзі на грунті русофобії. Ви будьте обережнішим, щоб вночі спросоння у вікно не стрибнути з криком "Москалі ідуть!"
    І чому цього разу не постібалися російською?
    Цитата:
    нiхто не володiє конкретною iнформацiю про хiд думок верхiвки Райху щодо долi Бандери.
    У Вас є повноваження за всіх розписуватися? Може хтось щось знає? Я не знаю, то питаю - Ви не знаєте, не відповідайте!
    Цитата:
    Вам було просто констатовано (i то в iнтелiгентнiй формi без sproby наїздiв)
    А зухвало радити читати першоджерела (які?) незнайомою мовою, то дуже інтелегентно?
    Цитата:
    У вiдповiдь - невихована тирада. В порядному товариствi так себе не поводять
    Слово "дурниця" - вже невихованість? Встидались би. То Ви Самійла Немирича не читали, та й решта іноді матюками сипле навкруги. Навіть не хочу згадувати, що "порядне товариство" в мій бік писало.
     
  • 19:47 30.05.2007
    0 0
    До: ЮЛЯ - #107824
    Пані Юля, я ні від кого нічого не вимагаю! Просто гадав, що серед земляків Бандери є люди, які можуть якось протлумачити, мені неінформованому, певну сторінку його життя. Виявляється таких немає, чи вони мовчать. Я не наполягаю, нема відповіді - значить нема. При чому тут Володька (знову Путін?), та його вуса?
    До речі, вашу інформацію щодо звільнення Бандери вже скасовано ETNA. Чому Вас це не обурює?
    Цитата:
    А ви напишіть Гітлеру листа на тамтой світ і запитайте, чому він не розстріляв Бандеру.
    І Ви туди ж!? Бучік інтелегентно пропонує шукати міфічні першоджерела, Ви, звичайно, також інтелегентно пропонуєте писати листи на той світ. Мабуть чекаєте від мене невихованої тіради ?
    Цитата:
    явно маєте власну гіпотезу щодо цього питання
    Не маю. Можу тільки гадати.
    Цитата:
    Ну то хто вам лікар?
    Інтелегентно!

    А від Вас я давно чекаю на відповідь про скасування смертного вироку Бандері поляками. Чи то марно?
     
  • 19:50 30.05.2007
    0 0
    До: Авжеж - #107825

    Ну і якщо вже зовсім серйозно, то:
    1. Різні джерела по різному подають факт звільнення Бандери з концтабору. За одними - його звільнили союзники на початку 1945, за іншими - верхівку українських самостійників відпустили ще німці, в листопаді 1944 року.
    2. Якщо так, то чому? УПА воювало не лише проти німців, а в 1944 році - вже й проти Красной Арміі, до того ж дуже успішно. Отож чи логічно було би німецькому командуванню настроювати упівців проти себе розстрілом Бандери? Ворог мого ворога - мій друг (бодай частково).
    Ще питання є?
     
  • 19:56 30.05.2007
    0 0
    До: Авжеж - #107827

    Цитата:
    При чому тут Володька (знову Путін?), та його вуса?

    Брильянтової руки не дивились?
    Цитата:
    А від Вас я давно чекаю на відповідь про скасування смертного вироку Бандері поляками. Чи то марно?
    Ви знущаєтесь?! Ви думаєте, я експерт з польського довоєнного права? Ок, відповідаю - поляки знали майбутній розвиток подій і залишили Бандеру, аби той згодом насолив москалям.

    А взагалі я не знаю, чого я так довго з вами панькаюсь. Либонь, з поваги до того, що після 17 років у Москві ви зберегли майже перфектну укр. мову. Бо хтось інший би вже давно почув від мене мій улюблений анекдот про їжачка та мишку.

     
  • 19:59 30.05.2007
    0 0
    До: ЮЛЯ - #107829
    Це вже інша розмова!
    Питань море.
    1. Чому немає певних джерел про звільнення Бандери? Він, що нікому про це не розказував і немає свідків? Вважаю, що повинні бути певні дослідження його біографії.
    2.
    Цитата:
    Отож чи логічно було би німецькому командуванню настроювати упівців проти себе розстрілом Бандери?
    А щоб змінилося, вони й так воювали проти німців? А коли випустили, що перестали воювати?
     
  • 20:02 30.05.2007
    0 0
    До: ЮЛЯ - #107832
    Цитата:
    Брильянтової руки не дивились?
    Мільйон разів!
    Цитата:
    А взагалі я не знаю, чого я так довго з вами панькаюсь. Бо хтось інший би вже давно почув від мене мій улюблений анекдот про їжачка та мишку.
    Якщо Вам нецікаво зі мною панькатися, то мерщій давайте той анекдот!
     

Чому німці не стратили Бандеру?

Наші Друзі: Новини Львова