Київ, Львів: Берлін: Лондон: Торонто: Чикаго: Сідней: :: середа, 05 серпня 2020 року

Волю Галичині!

  • 04:36 31.03.2004
    0 0
    От от - сенека правду каже, ядро то наразі Галичина - а як вона зможе приростати - то від того залежить, що ми можемо запропонувати іншим - не забувайте - що і на Схід є землі.
     
  • 04:39 31.03.2004
    0 0
    Потрібно експортувати ідеї в ті регіони, а ідеї потрібно виробити, щоб зняти ті антильвівські настрої, які навязує офіційна Україна і націоналістичні шовенюги, які ніц не бачать окрім України від Атлантики до Тихого, а при цьому втрачають що ще лишилося
     
  • 04:47 31.03.2004
    0 0
    Закарпаття - глухий номер. Вони хочуть власної незалежності. На Буковині - пів на пів. Одні - незалежності,другі - України
     
  • 13:40 31.03.2004
    0 0
    Ta, davaute rozvalumo Ykrainy na 15 malenbkux der*av. Pislia tsiogo, z nawoy slavetnoy svidomistiy Zakarpattia pruednaetbsia do Ygorwunu, Bykovuna do Rymynii, Volunb i Galu4una do Polbwi. I byde vse ZAEBISTSIE!
    Xy....i vsim y dy..y. Stolutsia Lbviv i vse. Nixto nikogo ne byde ni4ogo putatu. Abo razom abo niyak. Tankovuu zavod y nas we e.
     
  • 13:53 31.03.2004
    0 0
    З приводу можливого сценарію виходу й гіпотетичної держави пана Галичанина....маю дещо сказати...
    Існує два способи виходу зі складу України...
    Законний і незаконний...
    Якщо діяти по закону,то всі дії перераховані вами є незаконними...
    І з цими діями влада дуже легко впорається...
    Просто пересаджають урядовців за с.109 та с.110 КК України і все...
    Якщо діяти законно,то потрібно зважати на Головний Закон держави,зі складу якої збираємось виходити та на міжнародні правові акти...
    З українського боку все просто...
    тре мати правову базу...Себто від чого можна відштовхуватись,щоб ми були не просто галицькими сепаратистами-неуками,яких можна легко посадити...а дійсно,реально грамотно оцінюючими ситуацію особами...
    Отож...Перечитуємо КУ(ту,що поки що діє...)
    дивимось на вступ до Конституції та підкреслюємо потрібне...

    "...виражаючи суверенну волю народу,спираючись на багатовікову історію українського державотворення і на основі здійсненого українською нацією,Українським народом права на самовизначення,..."

    ...Тобто,за цими словами...ми теж маємо право на самовизначення...але...
    це не стаття Конституції,а лише вступ...тому...реально,до уваги це сприймати,ледве чи можна...
    Далі...Яким чином,згідно із законом Галичина має право на самовизначення...

    "...Стаття 73.
    Виключно всеукраїнським референдумом вирішуються питання про зміну території України."...
    Тобто,щоб вийти зі складу України законним шляхом,потрібно ініціювати референдум...яким чином це зробити?...читаємо знову...

    "...Стаття 72.
    Всеукраїнський референдум призначається Верховною Радою України або Президентом України відповідно до їхніх повноважень, встановлених цією Конституцією.
    Всеукраїнський референдум проголошується за народною ініціативою на вимогу не менш як трьох мільйонів громадян України, які мають право голосу, за умови, що підписи щодо призначення референдуму зібрано не менш як у двох третинах областей і не менш як по сто тисяч підписів у кожній області."...
    Ото вже гірше...Навіть,якщо набрати потрібні 3 мільйони підписів,то майже нереально,щоб нас хтось відпустив...
    Ви уявляєте...як треба дістати всіх..?????...
    З міжнародними нормами поки ще працюю...але хотілося б,щоб всі хто реально загорілися цією ідеєю...включились у дискусію...(пане Бучик...може б ви допомогли з міжнародними актами...)
    Законно виходить майже нереально...
    Хоча існує варіант з переходом від унітарності до федерації,або з статусом автономії...там трохи легше...я його зараз теж опрацьовую...
    Незаконний шлях більш реальний...але менш продуктивний...бо...
    1.Призведе(скоріш за все)до Придністровського теперішнього варіанту(в тій частині,що Приднітров'я ніхто не визнав і не збирається цього робити...)
    2.Є майже нереальним у тій частині,яка враховує можливу збройну боротьбу(я наприклад...вбивати не піду...не тому шо лякаюся смерті...а тому шо вбивати українця не збираюсь...)...

    З приводу Західньоукраїнського варіанту,то треба ж дивитись правді в очі...
    З Буковиною і Закарпаттям окрім 1918 року(і окрім українськості звісно...) нічого спільного не маємо...
    З Волинню...так їм і Київ краще Львова(не мені вам про це писати...)
    Я вже писав і ще раз наголошую...не говоріть про сусіда,най він сам про себе скаже...
    З приводу формату вашої фантазійної держави...Зараз,ну аж ніяк не 18-ий рік...а Україна,ну аж ніяк не Польща з Австро-Угорщиною...
    -----------
    Пошуки тривають....
    Хто не байдужий...приєднуйтесь...







     
  • 15:28 31.03.2004
    0 0
    Прочитав пости за останні два дні та сі дуже потішив . Але! Буковинська геральдика та волинська кольористика (до Галичанина - прошу не ображатися, пост про територіальний устрій мені дуже сподобався)є зараз речами менш важливими для львів"ян чи там чернівчан ніж проблеми щоденного існування, приміром:

    - чи можна буде знов їздити без віз до Польщі?
    - коли нарешті буде вода цілодобово?
    - коли хазяєва жизні переїдуть жити до цюпи (можна на 15 років а можна напостійно)?
    - коли буде менше безробіття?
    - чи можна буде поступити до вузу без хабаря? (ок будьмо реалістами -без великої лапувки)?

    Кієвскім властям ці питання наразі нецікаві. Їхня енергія іде на вирішення питань (та яке там вирішення питаннь - перетіраніє делов, по іншому і не скажеш!) чіста канкрєтних пацанов з Донецька, Харкова, Дніпропетровська. Маю серйозну підозру що навіть із приходом до влади Юща (не факт)нічого серйозно не зміниться. Бо в тамтих регіонах гроші і там живе більшість виборців а тому будь яка влада, а демократично обрана влада зокрема, репрезентуватиме саме Донбас а не Галичину. Через те тільки Галицький незалежний уряд є потенційно в змозі дати ради галицьким таки ж проблемам.     

    Тепер до зауваження що його зробив Seneka. Воно власне складаєтья з двох частин:

    - Де взяти ресурси (як от фахівці, гроші, інше) для розробки та пропаганди програми "незалежна Галичина - невід"ємна частина Європейської родини"?
    - Де взяти політичну силу яка візьме на себе відповідальність за впровадження тієї програми?

    Почну із другого питання.   Зараз ніхто за пропаганду галицької незалежності не береться бо:

    - є ще надія (невелика) що Ющенко переможе на виборах а відтак ситуація сама собою покращиться
    - програми як такої немає (є кілька статей, окремі гасла і вигуки а то не є програма)

    Логічно випливає що якщо така програма з"явиться то знайдуться і партії які її будуть не проти "удочерити", особливо коли вибори "Наша Україна" програє (не дай Боже).   Тепер про звідки ця програма може з"явитися. Маю з цього приводу ідєю і тому тут розпатякався.

    Будь яка програма такого штибу складається з кількох розділів, наприклад:

    - економіка
    - соціальна політика
    - право/судочинство
    - міжнародні зв"язки

    Кожний з тих розділів в свою чергу складається із менших підрозділів. Приміром міжнародні зв"язки можуть бути розділені на такі фрагменти:

    - стосунки з ЄС
    - стосунки з ООН
    - стосунки з США
    - стосунки з Росією
    - інше     

    Стосунки з росією далі розбиваються на (приміром):

    - стосунки із Думою
    - відносини із рос. медіа
    - інше

    До чого я тут веду. Всю ту велику важку роботу можна розкласти на купу маленьких таких кавалочків де кожний зможе знайти тему де він є експерт і зможе щось таке розумне дописати.   Я скажімо зовсім не розуміюся на праві, але маю таке сяке уявлення про економіку тож міг би щось таке нашкробати.

    Перепрошую за кострубатий виклад, бо ідея ще сира. Як її втілити технічно я поки не знаю.   

    А як ви собі думаєте?    

       

       

     
  • 17:54 31.03.2004
    0 0
    Так Галичині!!!
    Я шойно знайшов такий форум. Поникав трішки в неті та й ся виявило, же на тему незалежности Галичини вже написано багацько. Хтось "за", хтось "проти". Лем єдне ясно - в самій Галичині така ідея має купу прихильників (понад 40%), а за Збручем на схід - практично жодного.
    Хто хтит почитати ше і єнші статті на сю тему, то хай зайде на http://www.gazeta.lviv.ua/2004/03/10/NewspaperArticle.2004-03-09.5705/view

    Жеби втілити ідею Галичини тре файно подумати. А для цього тре створити певну ініціативну групу, яка би працювала на будучне втіленє ідеї.

    Мені ся не сподобали деякі проєкти незалежности (елементи проєктів - геральдика тощо), та є шось варте уваги. До того ж, не варто тратити багато часу на підманування сусідів закарпатців чи когось єншого. Галичина може сама ся відєднати...
    Найкращі побажання, Boryslaw Javir
     
  • 21:43 31.03.2004
    0 0
    Дорогі Галичани!
    Давайте собі уявимо, що ми все ж таки від"єналися. А що далі? Продамося Штатам і Европі як це успішно зробили поляки? За що жити будемо? Де світло і газ візьмемо, не кажучи вже про нафту??? крім наших галицьких є ще інші проблеми... Коротше кажучи де ми візьмемо бобла щоб дещо купити?
     
  • 08:55 01.04.2004
    0 0
    Пане Маркіяне, я вам скажу, же і нафта в нас є (то кольонізатори Галичини так нам пів столітє брехали, же в нас, себто в Галичині, не є ніяких ресурсів), і газ, і гіпси, і будівельні породи, і енергетика буде своя (у кождім містечку по маленькій вітро і гідро станції(де є ставки))! Так шо мітам про економічну неспроміжність Галичини не тре і гуторити. А гроші ми діставатимемо, розвиваючи банківську систему, туризм, і від транзитних послуг...
    А стосовно Закарпатє, то там є прихильники не лем власної незалежности, а і федерації з Галичином...
    Над незалежністю Галичини тре ше працювати, але від'єднанє ся відбуде!
    Моє поважанє, Boryslaw Javir.
     
  • 13:55 01.04.2004
    0 0
    Ya 4omy taky temy pidniav.....
    ya tyt prosto z rosiyanamu spere4ausb pro vidednania, a vonu mene gasiatb tum wo mu zdoxnemo bez Ykrainu i Rosii. Mo*e xto mae yaky informatsiy pro nawi Galutsbki prurodni bagatstva i ixniy kilbkistb....
     
  • 14:26 01.04.2004
    0 0
    Пане Маркіяне, ви возьміт у свої руки географічні енцикльопедії і погляньте на територію Галичини. Там ви повидите, же в Галичині є нафта, газ, озорекит, золото, гіпси, вапняки... Усе перелічувати не є сенсу. Тому можете спокійно своїм опонентам із московії (чи кому-небудь єншому) впевнено відповісти, же Галичина виживе. А міти про економічну неспроможність Галичини ся складали ше за австріяків (такий був парадокс - австріяки файно ся наживали з Галичини, а місцеве населення ніц не мало). Кедь Галичина буде своідном, то житє наше буде краще, ніж в сусідніх краях, звісно, якшо нарід ся постарає, а керівництво поведе правильну політику...
     
  • 15:18 01.04.2004
    0 0
    п БРУДНИЙ ЯНГОЛ

    Стосовно до вашого питання з міжнародних правових норм. Я на міжнародному праві розуміюся погано. Але швидкий пошук Гуглем виявив кілька кодифікованих норм що регулюють право на самовизначення:

    1. Статут ООН - частина перша
    http://www.un.org/

    2. UNITED NATIONS DRAFT DECLARATION ON THE RIGHTS OF INDIGENOUS PEOPLES - ПРОЄКТ ДЕКЛАРАЦІЇ ООН З ПРАВ ТУБІЛЬНИХ НАРОДІВ

    http://www.dialoguebetweennations.com/dbnetwork/english/selfdetermination.htm

    3. МІЖНАРОДНА УГОДА ЩОДО
    ЕКОНОМІЧНИХ, СОЦІАЛЬНИХ ТА КУЛЬТУРНИХ ПРАВ

    Цей документ на мій хлопський розум є дуже важливим для подальшої дискусії тому ту статтю де йдеться про право на самовизначення я нашвидкоруч переклав.

    http://www.hrweb.org/legal/escr.html

    The United Nations
    INTERNATIONAL COVENANT ON
    ECONOMIC, SOCIAL AND CULTURAL RIGHTS

    PART I
    Article 1
    All peoples have the right of self-determination. By virtue of that right they freely determine their political status and freely pursue their economic, social and cultural development.
    All peoples may, for their own ends, freely dispose of their natural wealth and resources without prejudice to any obligations arising out of international economic co-operation, based upon the principle of mutual benefit, and international law. In no case may a people be deprived of its own means of subsistence.
    The States Parties to the present Covenant, including those having responsibility for the administration of Non-Self-Governing and Trust Territories, shall promote the realization of the right of self-determination, and shall respect that right, in conformity with the provisions of the Charter of the United Nations.


    Організація Об”єднаних Націй
    МІЖНАРОДНА УГОДА ЩОДО
    ЕКОНОМІЧНИХ, СОЦІАЛЬНИХ ТА КУЛЬТУРНИХ ПРАВ

    ЧАСТИНА І
    Стаття 1
    Всі народи мають право на самовизначення. Сутність права на самовизначення полягає у вільному виборі народами свого політичного статусу а також способу економічного, соціального та культурного розвитку.
    Всі народи можуть, згідно із власними уподобаннями, вільно реалізовувти свої природні ресурси виходячи з принципів взаємної вигоди, а також міжнародного права.    
    Існування зобов”язань з міжнародної економічної кооперації не є грунтом для повного або часткового позбавлення народів права вільного розпорядження ресурсами. Позбавлення будь якого народу засобів до існування не допускається в жодному випадку.
    Держави що підписали цю Угоду, включно із державами відповідальними за адміністрацію несамоврядних територій, зобов”язуються забезпечувати можливість використання права на самовизначення а також зобов”язуються ставитися із повагою до цього права у відповідності до Статуту Організацій Об”єднаних Націй.

    Висновок такий - якщо навести вагомі аргументи на користь того що галичани то власне окремий нарід (навіть не так - окрема ПОЛІТИЧНА нація, бо аргументація Галичини як окремої ЕТНІЧНОЇ одиниці то несерйозно і нікого не переконає)) тоді міжнародне право буде з нами.   Але тіко кодифіковане право. Бо прецедентне право завжди було на боці сильнішого.   

     
  • 16:53 01.04.2004
    0 0
    Але тут ідеться про народи. А такого народу чи етносу,як галичани ніколи не було. Галичанин це територіальна назва. Чи колись галичани заявляли про себе,як про конкретний народ чи етнос? Навіть ЗУНР це - українська республіка. Коли ми будемо зважати на право,то ще довго будемо копирсатись у київсько-братанському болоті. Треба активізувати дії направлені на визнання галичан,як окремого народу і етносу і в той же час піднімати свідомість галичан до рівня окремішнього народу ,якому не по дорозі з Великою Україною.

    PS. До модераторів і власників сайту. Чому тут немає смайлика герба Львова. Думаю,тут він був би доречний.
     
  • 16:53 01.04.2004
    0 0
    Але тут ідеться про народи. А такого народу чи етносу,як галичани ніколи не було. Галичанин це територіальна назва. Чи колись галичани заявляли про себе,як про конкретний народ чи етнос? Навіть ЗУНР це - українська республіка. Коли ми будемо зважати на право,то ще довго будемо копирсатись у київсько-братанському болоті. Треба активізувати дії направлені на визнання галичан,як окремого народу і етносу і в той же час піднімати свідомість галичан до рівня окремішнього народу ,якому не по дорозі з Великою Україною.

    PS. До модераторів і власників сайту. Чому тут немає смайлика герба Львова. Думаю,тут він був би доречний.
     
  • 17:57 01.04.2004
    0 0
    Пробачте мені, що влізла сюди, майже фактично іноземка з Києва. Але є реальні потреби спільнот (коли дійсно має місце національний гніт, а не в транспорті когось штовхнули). А є, на мій погляд, капризи, примхи, небажання працювати з оточуючими людьми, у даному середовищі, а фактично лінь, жадібність, інтелектуальна і матеріальна скупість, бажання урвати все на халяву чи завдяки сум'яттю, бажання стати елітою, не замислюючись про інтереси людей, ксенофобія дрібного пошибу.
     

Волю Галичині!

Наші Друзі: Новини Львова