Київ, Львів: Берлін: Лондон: Торонто: Чикаго: Сідней: :: середа, 05 серпня 2020 року

Волю Галичині!

  • 02:48 25.02.2004
    0 0
    Ну що ж повертаюся до цієї теми, щоб додати свою копійчину, а також зясувати дещо незрозуміле, відповісти на закиди.


    Роздуми про СЕПАРАТИЗМ.
    Сепаратизм (від лат. separatio - відділення) - рух до самостійності деякої групи або організації, які прагнуть до відділення від більшої асоціації.

    Термін трохи розмитий і узагальнений і підходить до багатьох процесів в політичному житті держав. Попробуємо зясувати тверезо чи є правомірним
    навішування ярликів сепаратизму на потребу і прагнення до волі Галичини. Згадаючи про сепаратистів у світовій практиці на думку одразу приходять -
    баски(Іспанія), пн. ірланія(Великобританія), квебек(Канада). Чи були британськими сепаратистами американці , або прибалти, українці - російськими
    сепаратистами (більш ймовірно ніж перше) - очевидно що ні? Висновок, що приходить що сепаратизм існує в сильних сформованих державах з віковою історією і є
    таким собі способом відстояння інтересів певних етнічних, територіальних груп. Це як невдала незалежність. Так як слово "путч" - невдала революція.
    Думає цей термін виникає після рішучих невдалих спроб(обговорення тут чи на кухні - я не відношу до таких спроб).
    Отже відштовхуємся від України - державі якій наразі і 15 років ще не минуло (УРСР - до уваги брати не будемо - бо тоді ми всі тут російські сепаратисти, так як
    і князів київських і варязьких - бо тоді вже расіяєнє - стають сепаратистами києворуськими поряд з нами, а то вже запутаємся зовсім).
    Чи змогли київські правителі створити якусь подобу держави в якій може бути присутній термін сепаратизм як іспанці, англійці, канадці?
    Чи була якась акція і адекватна реакція?
    Чи достатньо вікового цензу в десяток років для ярлика СЕПАРАТИЗМУ?

    Ну відповідь "маємо те що маємо" і аж ніяк СЕПАРАТИЗМУ немаємо.

    Чи є якісь підстави до унітарності, яка ніколи не була властива
    україні, козаччині, русі. А московська модель зараз відроджується найбільшими темпами саме в україні.    
    Та бог з нею незалежністю та вам навіть страшно навіть про бундеслянд говорити як яскраві приклади - німеччина, сша, канада, та навіть москвити то декларують.
    Звідки прийшов той імперіалізм у ваші голови, чи не з тайожнай глубінкі старшого брата?
     
  • 03:02 25.02.2004
    0 0
    2 Леся:

    Якщо опитування 800 випадкових людей різних за віком немає для вас значення - то вже ваші проблеми.
    Для чого проводити в 48-мільонній країні опитування перед виборами якихось пару тисяч осіб, якісь десяті процента. Позакривати ті всі центри опитувань , заборонити дурачити людей.
    Опитувати відразу всіх в обовязковому порядку, для чого дурачити людей тою соціологією, ймовірнісними вибірками - ясно що то повна брехня. Я наприклад в ті опитування ніколи в житті не попадав.

    І що ті опитування 800 осіб різного віку, коли я постійно стикаюся з ~30(!) людьми приблизно мого віку про думку яких я знаю(!) і певним чином на тому формую свою думку. Мені не цікаво, що думає 800 - аьбо всі 700 тис. - альбо

    Соціологію на смітник історії - досить дурити нас!
     
  • 03:45 25.02.2004
    0 0
    "До так званого" Слобожанина:

    За думкою якого я уважно спостерігав, не втручаючись весь той час і

    Відразу про мій нік який асоцюється у вас з бандерлогами (звідки то) походить від Бандера.(на сході бандьора - ласкава назва галичан )
    Якщо вам на думку приходять якісь бандерлоги - то зверніться до історії
    http://www.ukrstor.com/ukrstor/bandera_bio2.html
    і дайте мені лінк про ваших бандерлогів - так для ширшого пізнання.

    BTW перекручування ніків форумчан є невдалою практикою у доведенні своєї думки. Так - ви ж не вважаєте хорошою ідеєю коли я буду вас кликати Слабо - Женським?


    ПРО КАЗАХСТАН
    Ніц не мав проти здобутків і мудрої політики казахстану і бажаючи вам інтегруватися - чи могли подумати, що бажаю зла вам?



    Я ж нераз наголошував, що інтереси україни є одними з найважливіших для Галичини! І це без іронії, потужнім східним промисловим гігантам потрібні газ і нафта Азії, близькі ринки збуту(транспортні витрати є значним чинником) - не менше ніж нам як така дурня як туризм, наукоємкі галузі, розвиток дрібного бізнесу, співпраця з Польщею, Чехією,Прибалтикою. Для чого тягнути нас, або вас туди де немає нам місця. І погоджуюся з думкою кієвлян, левова частка яких працює на підприємствах-підрядниках російської економіки.


    про "присипання Росії Казахстаном риторикою Євроазійського союзу"
    як україна збирається присипати росію, бо вже бацька лукашенко днями доприсипався так, що сам прокинувся а путін не спав.
    Може олігархи і присплять, а прокинитеся ви і ваші діти батраками на чужих підприємствах. Може то вас втішить, що ми в розпроданій галичині будемо не краще від вас

     
  • 13:02 26.02.2004
    0 0
    з Повагою
    до Слобожанина ...
    >>Хочуть сепаратисти боротися проти України- нехай борються, хочуть Українці боронити державу-нехай захищаються!<<
    По-перше, ми не боримось проти України-ми боримось за права Галичини...все ж таки,то різні речі...
    Просто прийшов час,коли треба зупинитися,поглянути назад...і подивитися,що з того,чого ми хтіли,справдилось...Вибачайте,але окрім,формальної незалежності,і такої ж формальної єдності,нічого нам не дала ця Україна...якщо маєте бажання,доведіть протилежне...
    >>На жаль, замість того щоби бути українським авангардом Львів поступово стає "галицькою Вандеєю".<<
    80-90-х рр. Україна пішла на неоголошену війну Росії...авангардом цього походу таки була Галичина...Але зараз Росія переходить у контрнаступ...а як відомо у кожній битві при ворожому наступі першим знищують авангард противника...а коли керівництво не турбується про той авангард,і починає брататися з ворогом у тилу...який сенс бути авангардом?...
    >>То ж може і добре, що ілюзії щодо того, що Львів міг би стати "українським євромотором" розтанули?<<
    Згоден...маленький "поні" Львів невзмозі перетягнути воза в одну сторону(європейську),коли з іншого боку "матьорі арабські жеребки" тягнуть того воза до іншої...Не під силу тому "поні" такий віз...Тому може й варто взяти тваринці ношу по силах?...
    >>Це був одним з красивих наших міфів. Ну що ж, не всі міфи справджуються.<<
    Щоб місто стало культурним центром,держава мала виділяти відповідні дотації на культуру...їх не було...Не всі міфи справджуються,й насправді...А так,нам просто вказали,що в промисловій державі,культурі місця нема...Нема місця культурі-нема культурних центрів...
    Ви розчарувалиь у Львові...то ваше право...ми теж за 15 років багато в чому розчарувались...хочете шукати інших центрів культури...то ваше право...але перш за все,вийдіть на вулицю й подивіться... чи є та українська культура в Україні зараз взагалі в реальності,на вулиці...

    >>Варто розраховувати лише на власні сили. Так ріалістичніше.<<
    Повністю згоден...тому й не кажу про Черкащину і Житомирщину...А тільки про Галичину...




     
  • 14:43 26.02.2004
    0 0
    До Брудного Янгола:
    На жаль, з останнім вашим постом багато в чому можу згодитися. Насправді, не дбає Нинішня держава за українську культуру, як того хотілося і мені і вам. Немає ані сприяння українському книговиданню, ані україномовній музиці. Більшість що зроблено за роки Незалежності зроблено не так завдяки державному сприянню, як завдяки відданій справі патріотично налаштованних відчайдухів-маргіналів. Держава на то дивиться здебільше осторонь. (Справедливості заради слід відзначити що щось таки робиться, бо влада змушена принаймні відповідати за назву. Тому кволо, але так-сяк збільшується кількість україномовних шкіл та дитячих садочків, посадовці вимушено переходять на українську(Президент, прем"єр, міністри та чинуші,-всі ті хто за Совєтів тренькали російською). Але ми то хочемо більшого і знаємо, що досягти можна було більшого і теба було більшого!)
    До цього моменту очевидно наши з Вами думки збігаються. Відмінність починається в пошуках шляху виходу. Таки як я намагаються боротися за дерусифікацію України і далі. Таки як Ви , розувірилися в цій можливості і хочуть зберегти в українській аурі хоч свою "малу Батьківщину". Хто правий?Розсудить тільки час.
    Я, наприклад, вважаю, що відступ призведе ще до більшої поразки. Тобто , якщо почати відступати, то далі піде ефект "шагреневої шкіри". Тобто ви пропонуєте махнути рукою спочатку на Надніпрянщину, але далі ті самі проблеми роз"їдатимуть і вашу "малу Батьківщину". Вже зараз русифікація тих же гуцулів в горах йде повним ходом. На підприємствах, викуплених росіянами на Галичині в ходу також російська. Економічні закони глобалізації "по-східноєвропейськи" та потужна російська культура довершать цю справу. От такі невеселі перспективи...
    Як на мене, проблема занадто ширрше і вирішуєтьмся мусить на різних рівнях. Як то : проблема влади(політична складова), проблема об"єдання в один культурний простір україномовного середовища(суспільна складова). І тут же і регіональна складова(витворення для кожного регіону свого культурного чинника, який би поєднував місцеву спеціфіку разом з загальноукраїнським патріотизмом).
    Все це справа не одного дня і не легкої праці. У Вас як і у кожного з нас є вибір-якою дорогою Ви підете...
     
  • 16:03 26.02.2004
    0 0
    До Слобожанина...
    Добре,що ми опустили тон нашої розмови...бо ж при всіх розбіжностях у дорозі,ми аж ніяк не маємо бути ворогами...
    при всіх здобутках(дитячі садки і т.д.)...то все на офіційному рівні...на вулиці все інакше...у бізнесі все інакше...Тому тре було б,не дивитися на шелестіння грошей російських нафтових магнатів,а думати,що ті гроші приносять...На Галичину вони приносять російську культуру...Наддніпрянську Україну та культура вже з'їла...Я бачу,як моя земля теж не встоює...тому при всьому бажанні....іншого виходу,як закрити доступ російського,на даному історичному етапі не бачу...Київська влада не має бажання цього робити(і підтримана у цьому народом)...
    До цього додаємо негативне ставлення до галичан збоку всіх інших(бандерою,аж ніяк не від доброти називають)...різних історичних героїв для нас з вами...Все це і є розбіжності...
    Який сенс триматися разом,коли одне одного недолюблюють...
    Ви хочете дерусифікувати Україну,а я не хочу...поясню чому...
    Дерусифікація(або українізація) буде штучною і примусовою...Галичина всю свою історію терпіла насадження(польська,німецька,російська)і я не хочу бути насаджувачем,бо у людей психологія вже змінена,а виправляти її не маю ніякого права...
     
  • 18:31 26.02.2004
    0 0
    Трохи Ви самі собі протирічити. Кажете, що не хотіли бути "насаджувачем"? А , перепрошую, що ж Вам тоді не подобається російська мова у Львові, "Шансон" у львівських маршрутках і кабаках? Хіба не львівська молодь розмовляє російською і слухає росіське? То ж не вийде відсидитися і відгородитися. Російська культура якщо з нею не боротися прийде у кожний куточок . І абсолютно тихо-мирно. І такі як ви не помітять як опиняться в меньшості у своєму Львові. Звичайно Ви будете проклинати "клятих москалів", але справа не в них, а в тих українцях, які не знають ким вони себе вважають. То вони руські(русини), то вони українці, то вони галичане. Як вигідніше... Я же вам наводив приклад, що той відносний успіх (україномовні міста), який ми маємо зараз в Галичині був аж ніяк не успіхом української спільноти, а трапився внаслідок сталінського відселення поляків з Галичини до Польщі. На Надніпрянщині такої "сталінського дарунку" не було. Тому наші міста і досі більше потерпають аніж ваші. Але надніпрянські села таки саме українські. На цьому історичному етапі українська культура почала пробиватися все більше і до надніпрянських міст. Особливо це помітно по Києву. Після Харкова і Дніпропетровська різниця дуже відчутна.Помітні зміни в маленьких містах Центральної України та на Поділлі. Там фактично не лишилося російських шкіл( а раніше вони вважалися привілейованими і місцева еліта намагалася віддавати дітей саме до них). Ви , мабуть, мало їздите по Україні. Будь-яка ксенофобія як правило напряму залежить від малого досвіду спілкування з іншими культурами( в данному випадку- з іншими регіонами). Тому Ви не знаєте про харківські українські поетичні фестивалі , про дніпропетровські українські музичні фестивалі. Ваше кругозор обмежено проспектом Міцкевича. Раджу Вам побільше поподорожувати Україною і Ви побачите, що насправді українська культура існує в різних проявах і в різних місцях.
     
  • 14:36 27.02.2004
    0 0
    2 Слобожанин
    А , перепрошую, що ж Вам тоді не подобається російська мова у Львові, "Шансон" у львівських маршрутках і кабаках? Хіба не львівська молодь розмовляє російською і слухає росіське?
    ____________________________________________________________________
    Пане,ви так про то говорите,ніби в нас сама російська культура вже.Так вона в нас є,але не в таких масштабах,як ви змальовуєте.Рідко,напевно у Львові буваєте.Цей аргумент не є правдивим цілковито,тому що це явище почало зявлятися,лише недавно,і привезли його старші наддніпрянські брати.Коли український народ слухає Шансон,то чому по-вашому львівські мешканці його не можуть слухати?В Україні-це популярно.Подобається,слухають,не подобається-не слухають.То питання смаку і моди.А чому саме Шансон?Та тому шо у бандитській країні популярна блатна музика.Української зонової музики нема.Позичаємо в сусіда.
    Людині то не подобається,а вам то подобається?Але кожен слухає те,що хоче.Кожен розмовляє так,як хоче.І примусово ви нічого не добєтеся.
    З приводу україномовних шкіл.Школи є,вуличної української нема.Дитина до 7-8 класу розмовляє українською,а потім починає слідкувати за навколишнім життям,починає бавитися в моду.А моди на українську нема.Якраз навпаки(в моді Бригада,Бумер і ще всяка блатна білібірда)-модне-російське.
    []Я же вам наводив приклад, що той відносний успіх (україномовні міста), який ми маємо зараз в Галичині був аж ніяк не успіхом української спільноти, а трапився внаслідок сталінського відселення поляків з Галичини до Польщі
    __________________________________________________________________
    Не просто виселяли поляків.За угодою,то був обмін.І поляків відселили не всіх поголівно.Їх ще в нас є.У відсотковому співвідношенні приблизно стіки ж,скільки в Києві росіян(офіційно).І не треба вже розказувати про те,що в нас нема поляків.Ну пурга ж.
    Про славний Донбас(часто згадують про нього).Яким чином,у Донбасі майже половина росіян.Та тому що ця територія(так зване,Дике Поле)заселялась і українцями і росіянами,і говорити про її історичну приналежність не можна однозначно.
    Питання.При всіх таких неоднозначностях,який п...(вибачайте)розповів міф про унітарність.Яка до д...(знову вибачайте) унітарна Україна?Федерація,саме вона була потрібна.А зараз?А що зараз.Зараз федерації ніхто не дасть.І це ще питання.Чи заштурхані зі всіх боків українцями бандери цього захочуть.
    Більша "наддніпрянська" культура зїдає меншу.А менша не противиться,бо наддніпрянці тож брати.Хіба можуть брати поганого вчити?
    Я бачу,що можуть.Тому тікати треба від таких братів.Та й скільки вже можна покладатися на когось.Прийшов час й самим щось вирішувати.Тоді вже,коли скажуть,що щось не так,нема буде кого винити,тіко себе.
    А таких як ви,пане,один з 50-ти,що нормально(я сподіваюся)ставляться до галичан.Пройдіться по своєму місту,порозмовляйте(якщо вийде)з галицьким діалектом,і побачите.Вулиця вчить.Просто треба інколи з дому виходити ввечері.Спробуйте.
    Перевірено на собі.
    2БРУДНИЙ ЯНГОЛ
    Богдане,в тебе температури нема?Щось ти занадто ввічливо себе поводиш.      
     
  • 18:18 27.02.2004
    0 0
    До Танігави:
    "Тому тікати треба від таких братів."
    та скільки ж можна повторювати? Ну і тікайте! То то такі як ви перші тікають з України і патякають про свою любов до рідного краю! Тікайте з нашої України під три чорти.

    "І поляків відселили не всіх поголівно.Їх ще в нас є.У відсотковому співвідношенні приблизно стіки ж,скільки в Києві росіян(офіційно).І не треба вже розказувати про те,що в нас нема поляків.Ну пурга ж. "

    Мене трафляють ці недоуки, які вже знають як тарабанити по клаві, але намагаються з апломбом говорити про речі , якіх вони не знають. Поляків в усій Львській області нині жиє аж(!) 18,9 тисяч чоловік, що складає 0,7% від населення. Росян в Києві живе 337,3 тисяч чоловік, що складає 13,1% населення. У вас по математиці в школі що, була двійка? Чи ви не можете відризнити тринадцяти відсотків від неповного одного? Чи просто хочеться попатякакати про "однакові умови"?

    "Рідко,напевно у Львові буваєте."


    У Львові буваю раз на два тижні. Може це і не так часто, але частіше аніж ви буваєте у Харкові.

    "ніби в нас сама російська культура вже...
    Цей аргумент не є правдивим цілковито,тому що це явище почало зявлятися,лише недавно,і привезли його старші наддніпрянські брати"

    В ваших маршрутках водії аж ніяк не надніпрянці, а самі галичане і вони обирають "Шансон". Офіціанти і бармени у вас також галичане, чому ж вони ставлять "Шансон"? Ви втомили своєю пихою і пошуком "масоно-надніпрянської" змови. У дзеркало хоч дивилися? На російську мову переходять наші же українці, що на Сході, що на Заході. Схід був на кілька століть більше під москалями, тому там російської і більше. Галичина була якіхось всього півстоліття, і вже таки наслідки...

    "Про славний Донбас(часто згадують про нього).Яким чином,у Донбасі майже половина росіян.Та тому що ця територія(так зване,Дике Поле)заселялась і українцями і росіянами,і говорити про її історичну приналежність не можна однозначно."

    Тут ви повторюєте російські байки вслід за Рогозіним. Про українськість Донбасу можна говорити однозначно. Дике поле заселялося з переважною компонентою українців. За переписом 1897 року росіян на Донбасі було меньше 10%. Найбільш активна заселення росіянами відбулося вже у двадцятому сторіччі під час так званої індустріалізації.

    "Пройдіться по своєму місту,порозмовляйте(якщо вийде)з галицьким діалектом,і побачите.Вулиця вчить.Просто треба інколи з дому виходити ввечері.Спробуйте."

    В Харкові мені ніколи не доводиться переходити на російську. Таких людей в місті поки що меньшість, але з кожним роком все більше і більше. Щодо галицького діалекту, то я вам скажу, що галичане у нас перші переходять на російську. Більше української доводиться чути на вулицях від вихідців з навколишніх сіл. Мова може в них не така літературна, але вона українська. Саме вони і є більш перспективними для української державності. Бо ці люди не триндять ані про свою вищість ані про ніякий регіональний сепаратизм.

    То ж слухайте свій "Шансон" і надалі!



     
  • 18:31 27.02.2004
    0 0
    До Танігава та Брудного Ангола
    1.А чи є на Галичині якісь західняцькі(не російські) політичні чи громадські рухи,котрі б виступали за федеративний устрій України чи за відокремлення Галичини?Тут так жваво це обговорюється,що хотілось би знати яка політична та громадська основа та підтримка є у цієї ідеї.Якщо суспільство готове хоча б на 10% до пред"явлення якихось політичних вимог ,то з"являються різні громадські і політичні організації,котрі попирають ці політичні вимогои.В ,для прикладу, Криму такі політичні і громадські організації є.Чи є вони в Галичині?

    2.Як ви думаєте поставляться до ідеї відокремлення Галичини від України вище духовенство православної та грекокатолицької церкви.Від їхньої позиції теж багато,що залежить.
     
  • 20:25 27.02.2004
    0 0
    Уточнення до власної погрішності:
    Близько 10% населення росіяне складали не за переписом 1897 року, а згідно даних Х реівізії (1859)та церковного обліку(1857). На 1897 рік чисельність росіян на Донбасі виросла до 24,2%, але українці і в 1897 ще складали більшість населення(62,5%).
    За переписом 1926 року росіян в наступних районах Донбасу було:
    Артемовський 7,6%
    Луганський   37,0%
    Сталінський 13,9%
    Маріупольський 10,6%
    Старобільський 10,2%

    Ураїнці, відповідно, скадали:
    87,4%
    59,7%
    72,4%
    61,2%
    89,4%

    Тож, впритул до індустріалізації Донбас був регіоном з основним українським населенням.
     
  • 12:41 18.03.2004
    0 0
    А хто сказав, що Галичині потрібно відокремлюватись?????? Нам і так добре!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
     
  • 13:32 18.03.2004
    0 0
    Таде добре! Мені якось зле......
     
  • 02:47 20.03.2004
    0 0
    Росія ... Чечня
    Іспанія ... Баскська республіка
    Великобританія ... Ірландія
    Туреччина ... Курдистан
    Сербія ... Албанія

    Україна ... Галичина????????????????
     
  • 06:27 20.03.2004
    0 0
    2 Антисепаратист
    Росія ... Україна, Прибалтика ????????????????
    Англія ... США ??????????????????
    Німеччина ... Австрія ???????????
    ......................
    Навколо всі сепаратисти
     

Волю Галичині!

Наші Друзі: Новини Львова